Самиздат. Что можно и нужно читать на Самиздате?

Аватар пользователя Антонина82

Цитата:
Антонина82 Я ничего не читала с Самиздата, за исключением отдельных отрывков (полностью не смогла из-за ужасного их качества) тех авторов, которые приходили на Либрусек требовать, визжать, ругаться, пиариться и т.п..
Isais *грустно* Вам очень не повезло. Там есть и занятные, и интересные, и талантливые писатели. К счастью, СИ разнообразнее ассортимента печатной продукции в магазинах - в этом его достоинство. О недостатках Вы и сами сказали...

Упрёк приняла к сведению. Но самой искать жемчужное зерно в большой куче макулатуры не хочется.
Просьба ко всем завсегдатаям Самиздата, поделитесь информацией. Какого автора и какие произведения можно, а порой, даже и нужно, читать?

Комментарии

Да ничего, в общем-то. Все хорошее немедленно тащат сюда.
http://lib.rus.ec/b/210824

Аватар пользователя polarman

Вы всерьез рассчитываете отыскать жемчужное зерно в куче навоза?!
.
.

Даже если оно там есть - не лучше ли понырять где-нибудь на жемчужной отмели?

Вы не первый раз сообщаете своё резко отрицательное мнение о Самиздате. Но, знаете, я его не разделяю. Возможно, там действительно много книг, которые можно назвать произведениями искусства разве что в кавычках, но никто не заставляет вас их читать.

У меня сложился некоторый круг авторов, книги которых мне интересны, и обновления которых я отслеживаю, а о новых узнаю из блока в подвале страниц, который называется "Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати". Если название книги нарочито фентезийное, я её даже скачивать не буду. Если же название приглянется - посмотрю, а если книга окажется интересной, прочитаю и остальные книги того же автора.

Нырять лучше в магазине тогда... или в камере вещественных доказательств, у Опера.
Кстати, он утверждал, что последняя партия ошейников - последний писк моды. От какого-то Своровского.

Аватар пользователя Антонина82

Я же серьёзно спрашиваю. Даже по законам статистики, среди большого количества, обязательно должен быть шедевр (без иронии!!!).
Давайте и прорекламируем этот шедевр. А то всякие неграмотные неумехи лезут. Помните завет Льва Озерова:
Пренебрегая словесами
Жизнь убеждает нас опять:
Талантам надо помогать,
Бездарности пробьются сами.

Аватар пользователя polarman

Антонина82 написал:
Я же серьёзно спрашиваю.
(Абсолютно серьезно): Понимаете, Антонина, пресловутое откровение Старджона гласит: "90% всего на свете - дерьмо". Печаль в том, что площадка Мошкова в первую очередь удобна бездарностям. Так что там процент дерьма существенно выше старджоновских 90. Целенаправленно все это лопатить?! Неужто кто-то возьмется?!
Да и судьи кто? И каковы критерии отбора?
"Мутно это всё. Критериев чётких нет, границы размыты до полного пропадания". /Ларин/
Аватар пользователя Антонина82

Я же не заставляю вас копаться в этой куче. Но , к примеру, Isais, там что-то нарыл. А у него вкус, на мой взгляд, неплохой.
И потом, не обязательно говорить, что эта книга -шедевр. Достаточно назвать имя автора. Затем можно посмотреть на книжную полку предложившего и сделать для себя вывод - читать или повременить.

Антонина82 написал:
Я же не заставляю вас копаться в этой куче. Но , к примеру, Isais, там что-то нарыл. А у него вкус, на мой взгляд, неплохой.
И потом, не обязательно говорить, что эта книга -шедевр. Достаточно назвать имя автора. Затем можно посмотреть на книжную полку предложившего и сделать для себя вывод - читать или повременить.

Вам правильно ответили: все, что на Самиздате есть хорошего (и не очень хорошего, но читаемого) растаскивается по библиотекам, в том числе и в эту. Как автор СИ это подтверждаю. На моей страничке в СИ читатели регулярно подсказывают, кого почитать. Не все из подсказанных мне нравится, но практически все, на кого указывали, изданы на бумаге и, естественно, есть здесь. Даже те, кого на мой взгляд издавать было не нужно. Самиздат хорош тем, что там можно, при наличии такого желания, пообщаться с автором: задать вопрос, получить ответ, высказать свое видение и пожелание. Здесь это невозможно.
Аватар пользователя Mylnicoff

tol55 написал:
Самиздат хорош тем, что там можно, при наличии такого желания, пообщаться с автором: задать вопрос, получить ответ, высказать свое видение и пожелание. Здесь это невозможно.

Как же невозможно?! Я вот постоянно тут с легендарным Руским переводчиком общаюсь. А сегодня утречком знаменитый Руский писатель van_men что-то писал в теме про хозяина древа. А еще раньше мы все имели счастье с Ширяевой общаться, высказать свои видения и пожелания, ответы получить...
Аватар пользователя polarman

tol55 написал:
Самиздат хорош тем, что там можно, при наличии такого желания, пообщаться с автором: задать вопрос, получить ответ, высказать свое видение и пожелание. Здесь это невозможно.

Вы мне так и не ответили - каким образом ухитрились такой здоровенный роялище в чеченский зиндан затащить?
И почему у вас гора мышь родила?
Это я про "листок на воде", ессно. :)

polarman написал:
tol55 написал:
Самиздат хорош тем, что там можно, при наличии такого желания, пообщаться с автором: задать вопрос, получить ответ, высказать свое видение и пожелание. Здесь это невозможно.

Вы мне так и не ответили - каким образом ухитрились такой здоровенный роялище в чеченский зиндан затащить?
И почему у вас гора мышь родила?
Это я про "листок на воде", ессно. :)

Не там спрашивали. Я здесь проездом, на минуту заглянул. На моей страничке в СИ пожалуйста. Что до рояля, то вам он привиделся. Другие как-то не заметили.
Аватар пользователя polarman

tol55 написал:
polarman написал:
tol55 написал:
Самиздат хорош тем, что там можно, при наличии такого желания, пообщаться с автором: задать вопрос, получить ответ, высказать свое видение и пожелание. Здесь это невозможно.

Вы мне так и не ответили - каким образом ухитрились такой здоровенный роялище в чеченский зиндан затащить?
И почему у вас гора мышь родила?
Это я про "листок на воде", ессно. :)

Не там спрашивали. Я здесь проездом, на минуту заглянул. На моей страничке в СИ пожалуйста. Что до рояля, то вам он привиделся. Другие как-то не заметили.
А чего я в вашем уютненьком не видел? Отношение свое к СИ не скрываю.
Что же до рояля - так способ, которым вы герою попаданство устроили, не то, что роялем - соборным органом в кустах обозвать можно.
Однако, что в финале гора родила мышь, возражений не вызывает. Это хорошо.
Аватар пользователя sem14

Ceterum censeo Самиздат esse delendam

Аватар пользователя laurentina1

Антонина, сначала вопрос, какого рода литературу вы читаете?
А то, если вы, например, любите биографии и мемуары, а я вам крутой детектив посоветую, то мнение о СИ (и обо мне) сложится у вас раз и навсегда и есстессна, не положительное

Аватар пользователя Антонина82

laurentina1 написал:
Антонина, сначала вопрос, какого рода литературу вы читаете?
А то, если вы, например, любите биографии и мемуары, а я вам крутой детектив посоветую, то мнение о СИ (и обо мне) сложится у вас раз и навсегда и есстессна, не положительное

Я бы не стала ориентироваться на вкусы конкретного человека. Надо назвать имена авторов, действительно достойных внимания. Потом, по жанрам, можно выбрать, что подходит для чтения.
Аватар пользователя Isais

Мнэ-э-э... Придется за базар отвечать. Кого смогу, припомню, нет - не взыщите.
На СИ базируются:
Бояндин
Далин
Ивакин
Катлас
Коростелева
Медведевич
Осояну
Прозоров (Лев)
Сыромятникова
Чигиринская-Брилева
Этсетера

и действительно - et cetera... Потому что бегать сейчас по всему СИ и разыскивать, кто мне еще попадался нетривиальный, трогательный, вычурный, острый - мне просто лень. К тому же уверен, что часть тех, кого я прочел в электронных версиях бумажных изданий и отметил, тоже живет на СИ, но у Мошкова поиск по автору работает еще хуже, чем на Л. и Ф. вместе взятых...

Аватар пользователя polarman

Isais написал:
Мнэ-э-э... Придется за базар отвечать. Кого смогу, припомню, нет - не взыщите.
На СИ базируются:
[i]Бояндин.
Ну, это не совсем так. Базируется он у себя на сайте. А на СамИздате держит страничку. Как и на флибрусеке.
Впрочем, он и сам за себя сказать может - чай не гость здесь.
Аватар пользователя Captain Scarlett

Цитата:
Осояну
Чигиринская-Брилева

Эти - не самиздатовцы и не "базируются" на Самиздате. Обычные издающиеся (с переменным успехом) авторы, у которых просто есть страницы на Самиздате (давно не обновляемые). У Осояну, кстати, только мелочь там лежит, романов в свободном доступе нет.

К Вашему списку добавлю:
Я. Кузнецова и А. Воскресенская
А. Оуэн
А. Дубинин
О. Онойко (публикует свои произведения не у Мошкова, а на собственном сайте)

Пока не читала, но отложила себе для чтения:
Е. Клещенко
Н. Попова
К. Коути

Аватар пользователя larin

Самиздатовцы, популярные на Либрусеке - http://lib.rus.ec/polka/si

Аватар пользователя laurentina1

Цитата:
Я бы не стала ориентироваться на вкусы конкретного человека. Надо назвать имена авторов, действительно достойных внимания. Потом, по жанрам, можно выбрать, что подходит для чтения.

Мммм, ну вот половина из тех, кого назвал уважаемый Isais, мне ни уму ни сердцу - не мое, хоть они, может, пишут просто невероятно хорошо!
Isaisу в свою очередь, не понравятся мои избранники...
И это совершенно нормально, на вкус и цвет... сами знаете)))
Моя "золотая" сотня
Коростелева
Панкеева
Прокопович
Измайлова (не все)
Сыромятникова
Кин
Подпалова
Ролдугина
Белова
Башун
Чепенко
Варнавский
Багдерина
Васюкова (Айра Иссолана)
Чиркова
Оуэн
Попова
Зимина
Мухин (Zang)
Орлова
Галанина
Абзалова - все понравилось
Белякова
Чернованова
Ткаченко
Михальчук
Демченко
Борисов
Ван Шаффе
Белова
Руденко
Руда
Петрова
Герасимов (Сэй Алек)
Амарга
Вербицкая
Николаичева
Гетманчук
Удовиченко
Фух, выдохлась

laurentina1 написал:
Фух, выдохлась

А разве кого-то из них здесь нет?
Аватар пользователя laurentina1

evgen007 написал:
laurentina1 написал:
Фух, выдохлась

А разве кого-то из них здесь нет?

Это те, кого я прочла за три года - одна сотая от общего количества прочитаных книг
Ах да, Лану Туули забыла
Аватар пользователя Isais

laurentina1 написал:
[Мммм, ну вот половина из тех, кого назвал уважаемый Isais, мне ни уму ни сердцу - не мое, хоть они, может, пишут просто невероятно хорошо!
Не сказал бы, что невероятно... Всех СИшников собирать мне лениво, многих СИшных "звезд" я не читал, кой о ком просто умолчал, чтоб не вводить их в панику заранее, пока они свои книги еще пишут.
laurentina1 написал:
Моя "золотая" сотня
...Амарга
= Ярослава Кузнецова, см. выше.

С подачи nt-voyt начал читать Кэрри Гринберг - фантазия хорошая, юмор взрослый, а не подростковый, сюжет прихотливый, однако утомился от многословия, не дочитал даже одну книгу.

Аватар пользователя Captain Scarlett

Isais написал:

С подачи nt-voyt начал читать Кэрри Гринберг - фантазия хорошая, юмор взрослый, а не подростковый, сюжет прихотливый, однако утомился от многословия, не дочитал даже одну книгу.


У ее соавтора, Кэтрин Коути (упоминала ее выше,) очень интересные очерки о викторианской Англии и фольклоре. См также ее жж: http://b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com/
Аватар пользователя nt-voyt

laurentina1 - Выражаю искреннее восхищение - вот это список!!!

Если по сути - у меня ощущение, что половина, не менее, новинок литературы - из самиздата.
Вот, пожалуйста, можно засекать, прошло бурное (человек десять) обсуждение какой-либо книги -через несколько месяцев - бац - на прилавке.

Уровень разный, но как приятно осознавать, что автор не должен обязательно рассылать свои работы в издательства и чувствовать себя на положении коммивояжера, а выложить текст в СИ - и отправиться в засаду - блеск!

Аватар пользователя Болсик

Любовь Пушкарёва *Синто*.. правда читала года 3 назад, тогда понравилось.

Аватар пользователя Миррима

(задумчиво) А Вероника Иванова - СИшница?

Аватар пользователя Антонина82

Заглянула в ЖЖ Максима Мошкова, кому как не ему знать, что читать на СИ.
Вот его список прочитанного. Может проглядела, но сишников там не обнаружила


взято отсюда

А вот ещё одна цитата

Цитата:
Вы не боитесь того, что большая или, может быть, даже бóльшая часть тех, кто приходит в «Самиздат», — это графоманы? И это литература не очень высокого пошиба?
— Не боюсь. Это факт. Но можно подумать, что платная литература хоть на йоту отличается по уровню от того, что есть в «Самиздате». Они ничем не отличаются. Если мы берём «Самиздат», который пишут люди с улицы, и идём к лотку, на котором лежит 200—250 новых книжек, и хапнем горстью 50 томов оттуда и из «Самиздата», то «Самиздат» будет отличаться только тем, что там будет примерно в 4 раза больше орфографических ошибок из-за отсутствия редакторской подготовки и скорописи, а среднее литературное качество будет одинаковым. И там и там на 50 книжек будет одна хорошая, 10 тошнотворных, а остальные 39 книжек будут обыкновенной макулатурой, которая ни уму ни сердцу, но глаза залить. Выход качественной литературы одинаковый. Более того, «Самиздат» прямым потоком мигрирует на печать и обратно. Авторы печатающиеся размещаются в «Самиздате». Авторы из «Самиздата» идут на печатный станок. Уровень одинаковый. Это не говорит о том, что «Самиздат» хорош. Это наша художественная литература плоха.
отсюда
Так что отец-основатель , считает лишь 2% произведений Самиздата - хорошими
Аватар пользователя Captain Scarlett

Антонина82 написал:

Так что отец-основатель , считает лишь 2% произведений Самиздата - хорошими

Да он оптимист :)
Аватар пользователя Болсик

Цитата:
Может проглядела, но сишников там не обнаружила
Хэлларен и Круз точно с СИ..
Аватар пользователя sargarus

Есть у меня вопрос, только не знаю, где его задать... А каким образом вообще книги с СамИздата попадают сюда? Просто нашел тут одну книгу (свою), которую выкладывал там, вдобавок и иначе структурированную, а здесь я ничего не размещал. И это плюс к вопросу о том, что стоит или не стоит там читать. На СамИздат я ее вообще-то выложил для парочки своих друзей, но понятное дело ознакомились с ней не только они. Хороших отзывов я не получил, сюда не размещал... ну, скажем так, я не задавался целью стать великим писателем, а потому книга, возможно многим покажется убогой... а тут захожу и опа! - нашел. То есть либо она с помощью каких-то скриптов разместилась здесь сама (что маловероятно, учитывая немного другое структурирование), либо кто-то подсобил. Если второй вариант, то я, честно говоря, не понял зачем...

Ну кому-то понравилось, - захотелось поделиться радостью с сообществом (это идеальный вариант), а второй, более прагматический - соискатели пользы. По второму варианту чуть ли не поглавно отрывки и черновики не вычитанные тягают и выкладывают. Ну есть еще и фанаты-почитатели конкретных авторов (команда поддержки)

Я когда хочу что-то взять с СИ сюда, то списываюсь с автором и прошу его соизволения. Получаю - вычитываю, согласую с автором правку, выкладываю fb2, не получаю - наслаждаюсь сам. Ибо, с моей точки зрения, хозяин - барин.

Аватар пользователя sargarus

Соискатель пользы - это, я так подозреваю как-то связано с пунктом "деятельность на благо библиотеки", так? Ну, собственно, если так, тогда понятно. Хотя могли бы все-таки и моего разрешения спросить. Я же все-таки не Лукъяненко, не Перумов, да и не кто-нибудь другой из известных или хотя бы издающихся писателей. Со мной можно и нормально поговорить, я не кусаюсь. Нафига крысить-то?

Про нафига отвечено - пользу СЕБЕ соискать легким образом (без сканирования, распознавания и вычитки) для свободного качания книг. А про спросить, - лично я так и делаю, а внушать такой подход остальным - увы, - ни времени ни желания нет.

Насчет крысятничества - вопрос философский. Интернет - единое пространство. Разместил в одном месте - разместил везде. Не хочешь распространения - не размещай, или размещай в привате - только для своих, проверенных.

Лукьяненко чем неприятен. Он ведь раскрутился сильно на начальном этапе именно за счет сети. У меня еще с фидошных времен был его файл "Рыцари сорока островов" с преамбулой, что предназначено для распространения в сети. Т.е. от сети себе взял, а сам сети давать не хочет. Вот и противно.

Аватар пользователя sargarus

Да я ж не против свободного распространения. Просто ни одного хорошего отзыва или оценки на СамИздате я не получил, а потому как бы и не расчитывал на то, что кто-то считает книгу... хотя бы читабельной... уж тем более самому переносить ее в другую библиотеку. Одно дело получить, как плохую оценку так и хорошую, тогда можно быть уверенным, что хоть кому-то понравилось, а так... скажем так, неожиданно просто. Да и здесь 428 просмотров, 263 из которых - за сентябрь. И ни слова о том, как книга. Вот интересно, а если ее вдруг начнут экранизировать (ну а вдруг!), я тоже об этом узнаю только в кинотеатре?)))

sargarus написал:
Да я ж не против свободного распространения. Просто ни одного хорошего отзыва или оценки на СамИздате я не получил, а потому как бы и не расчитывал на то, что кто-то считает книгу... хотя бы читабельной... уж тем более самому переносить ее в другую библиотеку. Одно дело получить, как плохую оценку так и хорошую, тогда можно быть уверенным, что хоть кому-то понравилось, а так... скажем так, неожиданно просто. Да и здесь 428 просмотров, 263 из которых - за сентябрь. И ни слова о том, как книга. Вот интересно, а если ее вдруг начнут экранизировать (ну а вдруг!), я тоже об этом узнаю только в кинотеатре?)))

Русскоязычную книгу обычно скачивают тысячи, оценки (любые) ставят десятки, отзывы пишут единицы. Это нормальная картина, если, конечно, книга не про Сталина или Бандеру - тогда картина обратная: никто не читает, но все норовят высказаться.
Аватар пользователя Captain Scarlett

sargarus написал:
Просто нашел тут одну книгу (свою), которую выкладывал там, вдобавок и иначе структурированную, а здесь я ничего не размещал.

Это Вы: http://lib.rus.ec/a/133706 ? Связать Ваш ник с именем автора?
Аватар пользователя sargarus

да, это я, свяжите, если не затруднит

Аватар пользователя laurentina1

sargarus написал:
да, это я, свяжите, если не затруднит

(загробным голосом) Поздно!
Я уже связала)))
Аватар пользователя sargarus

Премного благодарен

Аватар пользователя polarman

laurentina1 написал:
sargarus написал:
да, это я, свяжите, если не затруднит

Я уже связала)))

(Вспоминая Л.Гамильтон): Любите игры со связыанием? :)

polarman написал:
laurentina1 написал:
sargarus написал:
да, это я, свяжите, если не затруднит

Я уже связала)))

(Вспоминая Л.Гамильтон): Любите игры со связыанием? :)

*оттопыривая полу халата*
Есть новая партия ошейников, контрабандный товар. Из конфиската.
Аватар пользователя polarman

evgen007 написал:
polarman написал:
laurentina1 написал:
sargarus написал:
да, это я, свяжите, если не затруднит

Я уже связала)))

(Вспоминая Л.Гамильтон): Любите игры со связыанием? :)

*оттопыривая полу халата*
Есть новая партия ошейников, контрабандный товар. Из конфиската.

Тут нужны наручники, плеть и Леди-Кэт.
Аватар пользователя laurentina1

polarman написал:
evgen007 написал:
polarman написал:
laurentina1 написал:
sargarus написал:
да, это я, свяжите, если не затруднит

Я уже связала)))

(Вспоминая Л.Гамильтон): Любите игры со связыанием? :)

*оттопыривая полу халата*
Есть новая партия ошейников, контрабандный товар. Из конфиската.

Тут нужны наручники, плеть и Леди-Кэт.

Фи, извращенцы...

laurentina1 написал:
Фи, извращенцы...

Не мешайте работе с пациентом. Да и не такой уж он извращенец.

Наверно, следует вспомнить и про обратную сторону медали.
Если взглянуть на рейтинг, то на первом месте по оценкам стоит Лейна с Глушановским.
По посещаемости картина более достоверна, но и там Князев вперемешку с Дравиным.
Сознание определяет бытие Спрос рождает предложение.

Аватар пользователя Никос Костакис

Итак, варианты:

1. Самиздат хуже говна
2. Самиздат лучше говна

Ваш выбор?

Счас нарвусь на неприятности, но все ж спою. :) За что я терпеть не могу форумы при библиотеках? За то, что здесь всегда присутствует группа Самых Умных Читателей (СУЧ). Эта СУЧ присвоила себе право судить о всех и обо всем (кроме членов своей команды) свысока. Дескать, только мы в состоянии определить, кто тут гений, а кто графоман, а вы, болезные, курите в сторонке. СИ, по их просвещенному мнению, - сборище графоманов, куда порядочные люди стыдятся зайти. (Еще бы, там эту СУЧ мгновенно причешут и побреют, там им не тут! :)) Я обретаюсь на СИ с 2003 г. и знаю десятки авторов, которые робко начинали на СИ, а сейчас популярные писатели, издающиеся большими тиражами. Особенно заметен процесс перехода из начинающих в популярные в последние два года. Что не удивительно: прежние корифеи исписались или устали, открылась дорога молодым и талантливым. Это плохо? СИ - замечательная площадка для литературного старта, и судить о ней сквозь брезгливо оттопыренную губу... Противно все это читать, ей богу!
И последнее. Кто эта СУЧ? Насколько я могу судить: авторы, по тем или иным причинам не добившиеся литературного успеха. Они не лишены дарования, а вот, подишь ты, читают других! Абыдно!

Аватар пользователя polarman

tol55 написал:
Счас нарвусь на неприятности, но все ж спою. :) За что я терпеть не могу форумы при библиотеках? За то, что здесь всегда присутствует группа Самых Умных Читателей (СУЧ). Кто эта СУЧ? Насколько я могу судить: авторы, по тем или иным причинам не добившиеся литературного успеха. Они не лишены дарования, а вот, подишь ты, читают других! Абыдно!
Ну да, конечно, вся проблема в зависти, а не в переполняющей СИ пародии на литературу. Слышали. Неоднократно. От записных графоманов.
Тем более странно слышать это от автора, таланта не лишенного.
И тем более непонятна нервная реакция и отсутствие ответа на конкретные и в общем-то не слишком каверзные вопросы.
Аватар пользователя Антонина82

Мне кажется, своей последней фразой, вы сами уподобились СУЧ.
Не буду говорить за других - скажу о себе. Я НИКОГДА не писала никаких произведений - не из-за того, что не умею формулировать мысли. Ещё в 10 классе я посещала школу юного журналиста при МГУ. Не знаю, существует ли она сейчас, но при Советской власти ШЮЖ функционировала вполне исправно, и помогала изучать основы: как правильно писать репортаж, очерк, как надо брать интервью и т.п. Но писать я не стала, ибо у меня есть чёткий критерий, кто такой писатель:
1. Тот, кому есть, что поведать миру. Яркий пример, из школьной программы, чтобы наглядно - Чернышевский. Стиль у него ужасный, писал скучно - но у него была своя позиция, и он, как мог, изложил это в известном романе. Таких авторов не очень многою. Большинство относится ко второй группе
2 Те, у кого есть способность сочинять и хорошо излагать на бумаге (сейчас на компьютере) придуманные истории, или списанные из жизни.
3 Группа (по моей условной классификации) - их очень мало, те кто сочетают в своем творчестве две упомянутые ранее способности - есть что сказать миру и интересно об этом рассказать на страницах своих книг. Пример - Л.Н. Толстой., из классики. Из жанра фантастики, к примеру, братья Стругацкие. Впрочем это сугубо моя точка зрения.
Лозунг, часто появляющихся здесь сишников - попробуйте напишите сами, а потом критикуйте - считаю заведомо глупым, не требующего комментариев.

Страницы

X